2019年08月15日

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【歯医者】セカンドオピニオンで結果が違った人 | ガールズちゃんねる - Girls Channel - 女子の好きな話題で毎日おしゃべり♪ ガールズちゃんねる 医療・健康 【歯医者】セカンドオピニオンで結果が違った人

1. 匿名 2019/08/10(土) 00:22:11 

今日歯医者で、奥歯が虫歯になっており、歯をほとんど削り、神経を抜かなければならないと言われました。 調べてみると、歯医者の腕はピンキリで、ここではこのような結果だけど、別の病院では違う結果が出たとかあるみたいなので、セカンドオピニオンをしたいと思います。 皆さんはセカンドオピニオンしたことがありますか?

2. 匿名 2019/08/10(土) 00:23:32 

歯科衛生士ですが、セカンドオピニオンありだと思います!

3. 匿名 2019/08/10(土) 00:27:06 

虫歯なら削るしかないと思いますけど。残った状態で被せてももたないです。深いところまでいってたのなら仕方ないです。セカンド・オピニオンは賛成です。

4. 匿名 2019/08/10(土) 00:27:13 

ドクターの人数が多い歯科医院で働いています。 同じ歯科医院内でも、ドクターによって治療方針が違います。 納得いかない時はセカンドオピニオンした方が良いですよ。 うちの歯科医院にもセカンドオピニオンで来院される方は結構いらっしゃいます。

5. 匿名 2019/08/10(土) 00:28:08 

銀歯を白いのに変えたくて相談したらセラミックで10万以上すると言われた。別の歯医者に行ってみたら、保険内ので出来るよと言われた。10万以上かかるはずが、数千円で済んだ。 5件の返信

6. 匿名 2019/08/10(土) 00:28:59 

ほんと腕はピンキリです! 歯が痛いので評判の良い歯医者に行ったら問題無いと言われ、そうなのかーと思っていたけど暫くしても痛いので別の歯医者に行ったら5ヶ所くらい虫歯ありました。 評判良くても過信したらダメですね。 主さんの場合セカンドオピニオンは有効だと思います! 1件の返信

7. 匿名 2019/08/10(土) 00:29:05 

セカンド・オピニオンはしないで違うとこで診て貰う。 同じ結果だったら相性の良い方で治療して貰う。 1件の返信

8. 匿名 2019/08/10(土) 00:31:05 

子供の頃から通っていた歯科医で虫歯数本指摘されたが、転居の予定があって一本か二本だけ治療してもらった。 1年後ぐらいに目頭の痛み頭痛嘔吐で眼科行ったら問題なく歯か鼻の可能性もあると言われて、虫歯あったからと居住地の歯科医へ行ったら「この程度なら経過観察で。なるべく削らない方が」と言われた。 最近は出来るだけ削らないを方針としてる歯科医多いし、セカンドオピニオンは大事だと思う。

9. 匿名 2019/08/10(土) 00:31:22 

ある歯医者では右上の奥歯が虫歯になりかけです。といわれ、もう一つの歯医者では左下の奥歯が虫歯になりかけですといわれ。。。 結果、指摘された虫歯は全く治療することなく今に至ります! 誰が正しいのかワカラナイ(?_?) セカンドオピニオンありだと思うよ!

10. 匿名 2019/08/10(土) 00:31:39 

>>5 でも、保険の白い歯と自費のセラミックでは素材が違いますけどね。 昔に比べて保険の白い物も少しずつよくなってはいますが。

11. 匿名 2019/08/10(土) 00:34:28 

>>5 奥歯4万だった。今日割れた。

12. 匿名 2019/08/10(土) 00:35:37 

歯医者が100人いれば100通りの診療方法がある だっけ? 正解はないみたいだよね。

13. 匿名 2019/08/10(土) 00:35:55 

同じこと言われたから、探して他へ行って神経を残せて、数年たってるけど問題ない 削るだけの虫歯でも削る量が違ったり、削らないで経過観察とかいろいろ違うから どこで診てもらおうかさらに悩む  おかげでセルフケアの意識は上がったけど

14. 匿名 2019/08/10(土) 00:39:01 

遠い遠い36年前、学校の歯科検診で虫歯と言われて(はっきり断言)歯医者に行ったら経過観察と言われた。 36年経っても虫歯になってないです。 削らない歯科医もいますよ。違う歯医者に行ってみるべきです。 1件の返信

15. 匿名 2019/08/10(土) 00:39:20 

1軒目に通っててなかなか腫れと痛みが引かず違う病院に行った 結果、口腔外科紹介されて良性だけど歯茎の腫瘍だった 何か引っ掛かることあったら遠慮せず違う病院に行った方がいいと思う

16. 匿名 2019/08/10(土) 00:43:55 

20歳の頃生えかけの親知らず抜きましょうって歯医者さんに言われて値段があまりにも高かったので本当に抜くべきなのかともっと安くやってくれるところないかとセカンドオピニオン。なんと親知らずじゃなくて大臼歯だったみんな中学生で生えてくるみたいだけど何故か私は20歳超えてもまだ生えてる途中二個目の歯医者さんにこんなの抜いたら大量出血でショック起こすよと言われた時は本当に怖かった。

17. 匿名 2019/08/10(土) 00:44:41 

空いてる歯医者のほうがきちんと診てくれるような

18. 匿名 2019/08/10(土) 00:47:31 

歯の奥が激痛で、今すぐ神経抜かないといけないって、担当外の歯科医に言われて、麻酔も意味ないといわれ、こんなに痛いのに抜くのは無理だと抵抗して、とりあえず抗生剤を処方してもらった。 その後担当の先生に診てもらったら、神経は死んでいないとのこと。 こうやって、歯って抜かれていくんだと怖くなりました。 1件の返信

19. 匿名 2019/08/10(土) 00:48:45 

歯科衛生士です。 HPで是非ここの先生に見てもらいたい!と先生一人でやってるであろう歯医者に行ったらこんちには〜と若い先生… 違和感あった歯のデンタル見る限り虫歯無し。少し変色してるだけで様子見でも良いのに関わらず虫歯あるには変わらないからセラミックにするなら5万言われた。セカンドオピニオンで勤めてた所行ったら削る必要全く無い言われた。 歯医者の方針だか削りたがりだか若い先生は説明も技術も下手で苦手です。実験台だと思ってます。同じ治療費払うなら安心して任せられる上手なドクターが良いです。

20. 匿名 2019/08/10(土) 00:50:32 

奥歯の治療中かけてしまい、 もう治療出来ないと言われ抜いてインプラントか ブリッジにしましょうと言われました。 治療自体も長く、少し不信感があったので 違う歯医者さんに行った所、 抜くレベルではない、と言ってくださり 今は綺麗にかぶせてあります!!

21. 匿名 2019/08/10(土) 00:51:59 

同じような虫歯治療でも 3ヶ月毎週通わなきゃいけないところと 1回30分で治してくれるとこある 1件の返信

22. 匿名 2019/08/10(土) 00:54:39 

>>6 衛生士です。セカンドオピニオンは 疑問に思うならした方がいいと思いますが 治療するのがいい歯医者とも限りませんよ! フッ素で様子見の方がいい歯もありますし 点数取りたい歯医者は 治療せんでいい歯をCRレベルなら 治療することもあります。 もちろん6さんの痛い歯を大丈夫と伝えた歯科は 疑問ですが。

23. 匿名 2019/08/10(土) 00:59:38 

>>14 普通逆なのにね、 小さい虫歯の治療の基準は 本当に十人十色ですね

24. 匿名 2019/08/10(土) 01:00:05 

神経抜いてかぶせるほうが儲かるし不都合が起きるのもだいぶあとになってからだし 歯医者にとっては都合がいいのだけどそういうところでは治療しない

25. 匿名 2019/08/10(土) 01:05:04 

銀歯にするって言われた歯、他の歯医者に行ったら銀歯じゃなくて保険適用の白い詰め物で済んだよ。 それまで銀歯は1本しかなかったのに、最初の歯科医院で4本増やされた後だったからもっと早く他のところ行っておけば他の歯も銀歯にしなくてよかったかもしれないと思った。 1件の返信

26. 匿名 2019/08/10(土) 01:05:40 

最近金儲け主義の歯医者に人気のカウンセリング 親身になってるフリして上乗せしてるだけ 大学の同期から紹介された患者に不必要な高額自費治療を無理やりして揉めて絶縁になったケースもあるし色々言いたいわww

27. 匿名 2019/08/10(土) 01:08:27 

安い治療はしたくないっていう歯医者いるからね

28. 匿名 2019/08/10(土) 01:08:47 

>>5 保険と自費は、素材が全く違うからね。 保険の白いものは、割れやすかったり、材質的にプラークが着きやすいんだよ。

29. 匿名 2019/08/10(土) 01:12:24 

>>18 神経を抜くのと歯を抜くのは全然違うで? 結局処置なにされたん?? この文歯科に携わる人みたら 意味わからん文やでーー

30. 匿名 2019/08/10(土) 01:15:44 

解ってはいるけれど、ついつい面倒くさくなってしまいますよね。 通うにしても家から近い歯医者さんをどうしても選んでしまうし。 また初めから初診料を、払うのも面倒だし。 セカンド・オピニオンが大切だとは思っているんですけれどね。

31. 匿名 2019/08/10(土) 01:18:28 

虫歯の話じゃないけれど、 矯正してて、器具が何度もとれて、その度に付け直す費用かかるし、紅茶好きで歯の着色が気になると言えば、「これは絶対取れません」と言われるし、他にも色々しっくりこなくて、歯医者さんを変えました。 そしたら、諸々気になるところが、すっきりして、絶対取れないはずの着色は、「先生が空くまで、ちょっとお掃除しますね〜」と言われて、サササーと取れちゃうし、驚き。 あくまでも、今の先生の見解だけど、「変にいじられ過ぎてて、ダメになった」歯があって、そこは抜歯しました。前のところで神経抜いててかなり弱ってて。 とにかく、違和感あるならば、セカンドオピニオンした方がいいと思います!!

32. 匿名 2019/08/10(土) 01:18:59 

>>25 保険の白い詰め物にする場合、虫歯を削る範囲によって限界があります。 もちろん大きめに削っても詰められるますけど、2次虫歯になるリスクが大きいんですよ。 咬む面も、銀歯に比べて磨り減りやすいです。変色もします。 25さんの虫歯の大きさを見ていないので何とも言えませんが、銀歯の方が歯には良い場合もあることだけは理解してほしいです。 ドクターが治療する前に説明してくれないのがダメなんですけどね。

33. 匿名 2019/08/10(土) 01:28:53 

衛生士です! うちの歯科にもセカンドオピニオンで来院される方は結構います。 「説明もなく治療を始められた」「治療に対して不信感がある」「ブリッジか入れ歯かインプラントしかないと言われたけど他の治療があれば聞きたい」 など、理由は様々ですがよく話を聞いて治療法を説明してくれる歯科医師がいるところがおススメです!! 少しでも引っかかる部分がある時は、セカンドオピニオンに行かれた方がいいと思います←

34. 匿名 2019/08/10(土) 01:29:47 

昔、総○寺駅近くの歯科医院(女性歯科医師)で奥歯を 治療しに行ったら、奥歯にも関わらず保険は使えません。 実費治療となり70.000円かかります! と言われた (゜゜) ほかの歯科医院に行ったら保険適用で250円で済んだよ。

35. 匿名 2019/08/10(土) 01:32:48 

どこの歯医者でも同じことすると思ってるのは大間違い

36. 匿名 2019/08/10(土) 01:46:35 

そもそもセカンドオピニオンの意味わかっている?通ってる歯医者の診断が納得しないから違う歯医者に行くのはセカンドオピニオンじゃなくてただの転院だよ。 初見の歯科医からセカンドオピニオンをしてもらう先生に診断書やレントゲン、紹介状持って行って違う先生の意見、診断を受ける事がセカンドオピニオンだから。歯医者や病院を転々とするのはドクターショッピングになるよ。 ちなみにセカンドオピニオンサードオピニオン、自費ですから保険証は使えません。 1件の返信

37. 匿名 2019/08/10(土) 02:20:14 

セカンドピニオン考えてます。 その場合セカンドピニオンであることを伝えた方がいいですか? あえて伝えない方がいいですか?

38. 匿名 2019/08/10(土) 02:29:52 

都内のその地域で一番の口コミの歯医者に行ったら虫歯が9本もあると言われた。(予備軍ではなく虫歯だと…)ギョッとして話を聞いたら全部削って治療するという。 でもその前に歯石を取るっていうのでもともと取ってもらいたかったしお願いしたら右上、左上、右下、左下の4回に分けられて処置されそうになった。流石に下に突入した3回目で、お願いしていっぺんにやってもらった。こっちも会社休んで行ってたし。 その処置方法に疑問を持って友達から紹介された違う歯医者で診てもらったら虫歯は一本だと。まだ治療できない段階だったので、そこでは話だけ聞いて帰ってきた。 半年後、歯石とりと虫歯治療のためにまた新たに別の地元の歯医者に行ったらやっぱり虫歯は一本だと。 親知らずだったので、抜くための準備も整ったしそこで抜いてもらった。 そこの歯医者も歯石は一度で全部取ってくれる。 以降、歯石とりで何度も呼び出すような歯医者は信用していない。 3件の返信

39. 匿名 2019/08/10(土) 02:49:49 

>>38 ただの素人ですが、歯石取りは保険の関係でいっぺんにはできなかった記憶があります。 厳密に言うと保険では歯周病の治療でしか歯石取りはできない?から、まず検査をしてそれから何回かに分けて歯石取りです。 次(○ヶ月後)からは一回で取ってもらえるはずです。 保険を使わないなら初回から一度でできるはすです。 みんな我慢して通ってるんだから頑張って通おうよ。 1件の返信

40. 匿名 2019/08/10(土) 03:01:18 

>>38 主です。 私も同じです。 今回行った歯医者が、歯石取りだけで計6回来て下さいと言われました。 歯周病もあり、ブラッシング・ブロス指導があるのかと思いきやまるでなし。 一番大事な自宅でのセルフケアの話も一切なしだったので、この歯医者は本気で治してくれる気があるのか?と不信感が募りました。 そして二回目の治療後でいきなり、次回は神経抜きますんで、と話してきたんです。 私の意思は全然聞かずに。 普通なら、神経抜いて被せものした後の術後経過の話とかしませんか? 一度抜いたら二度と戻ってこない歯なのに、軽く扱われてる気がしたので、セカンドオピニオンを考えました。 元はと言えば、歯を大事にしなかった自分が悪いんですが、歯医者という看板を掲げている以上、しっかりと患者と向き合って治療して欲しいです。 2件の返信

41. 匿名 2019/08/10(土) 03:03:43 

勝手に差し歯にされた事があります。 気付いた時は中心以外ほとんど削られており、びっくりしすぎて何も言えず、帰って泣きました。 虫歯だけ削って被せ物するのかと思ってたのに...

42. 匿名 2019/08/10(土) 03:08:34 

>>21 虫歯レベルにもよると思うけど、1回で治すなんて逆に怖い…すぐまた虫歯になりそう

43. 匿名 2019/08/10(土) 03:17:03 

>>36 そうそうそう。最近履き違えてる奴多すぎ 何も持たずに経過もきちんと説明できないくせにセカンドオピニオンに来ましたと言われても困るのだが

44. 匿名 2019/08/10(土) 03:57:29 

>>7 別のとこで診てもらう… それをセカンドオピニオンというんじゃないの? 3件の返信

45. 匿名 2019/08/10(土) 04:12:10 

たまたま予約取れなくて、いつもとは別の歯医者に行ったら抜かれた。 その後いつもの歯医者行ったら抜かなくても大丈夫な歯だったらしい。 悔しい…

46. 匿名 2019/08/10(土) 04:34:20 

>>40 私は歯茎の深さが全部3ミリ以下でなおかつ虫歯ゼロ(治療もしたことない)だけど、初回の歯石取りは4回通ったよ。 私の口内環境はまだいいほうだと思う。 虫歯があるほど汚いなら、6回くらい普通なのでは? 計画通りの6回なら妥当なんじゃない? 神経抜きたくないなら転院すればいい。 1件の返信

47. 匿名 2019/08/10(土) 04:56:09 

>>46 横からだけど、凄い上から目線だねww 1件の返信

48. 匿名 2019/08/10(土) 05:09:36 

>>47 あらごめんなさい(笑) だって虫歯があるなんて汚いんですもの。 汚いからずっとマスクしてて。息も臭そう。 近づかないで。 1件の返信

49. 匿名 2019/08/10(土) 05:18:39 

虫歯は「風邪を引きました」「ガンになりました」とかと違って100パー汚いから虫歯じゃん。保険を使わないでほしい。 全部実費で治せばいい。 子供は可哀想だから除外。 あ~汚い。 1件の返信

50. 匿名 2019/08/10(土) 05:30:15 

虫歯菌てキスしたら移るんでしょ? 彼氏とキスもできないね。 虫歯がある彼氏キモい!絶対無理! どれだけイケメンでもキモいキモいキモい! って彼氏にも思われるよね。(彼女キモい) 虫歯同士ならいいのか?(笑) 旦那も子供も虫歯なくて良かったー(嬉) 1件の返信

51. 匿名 2019/08/10(土) 05:42:57 

>>48 >>49 >>50 朝から可哀想な人 2件の返信

52. 匿名 2019/08/10(土) 05:48:49 

質問者ですが、 初めて行った歯医者でいきなり全部の歯のレントゲンを撮らされたのですが、これは普通のことですか? レントゲン撮ってから診察が始まりました…… 今までは診察してから、気になるところだけのレントゲンしか撮ったことなかったので…… 2件の返信

53. 匿名 2019/08/10(土) 05:53:12 

>>51 あ〜ら虫歯の人?歯磨きとフロスちゃんとしなよ! 汚いって自覚持てよ!

54. 匿名 2019/08/10(土) 05:54:27 

>>52 私が行った歯医者もそうでしたよ~ 最初に歯の全体のレントゲン撮って、虫歯の有無を確認して、その次は目視で歯の検査されました。 1件の返信

55. 匿名 2019/08/10(土) 05:55:29 

>>52 レントゲン普通ですよ。 レントゲン代も大した額ではありません。 レントゲン撮らないと分からないことが多いです。 逆に今までの歯医者はレントゲンも撮らずにカンで治療してた怖いヤブですかね? 1件の返信

56. 匿名 2019/08/10(土) 06:06:13 

>>51 実際どれだけ汚い生活してるの? 自分の口に虫歯があるって怖くない? 汚すぎるよね。 口の中ドブなの?汚れたまりまくり? 想像しただけで怖くて泣きそう。 あっ都会にはもうドブなんてないって言われそう。私も子供の頃以来見たことないけどー(笑) ドブ、汚かったなあ。怖いー。

57. 匿名 2019/08/10(土) 06:14:05 

>>55 >>54 ありがとうございます。ホッとしましたε-(´∀`*)

58. 匿名 2019/08/10(土) 06:31:50 

>>44 セカンドオピニオンは別の医師の意見を聞くことです。あくまで意見を聞くだけで、治療自体は元の所で行うの前提 そして医師同士の連携、今までの病歴や検査結果などが非常に大事になります そもそもガンや難病など、治療の選択が難しい病気に対して行われることがほとんどです すぐにみんなセカンドオピニオン大事!とかいうけど診る側としてはモヤモヤする 3件の返信

59. 匿名 2019/08/10(土) 06:33:17 

奥歯が重度な虫歯になって、神経抜いても痛かったからインプラントにしないといけないと言われた。 別件でその医者とは喧嘩したため、違う歯医者に行ったらその奥歯ふつうに治してくれたw

60. 匿名 2019/08/10(土) 06:33:22 

>>5 これ私が書いたかと思った!!!笑 白いのがよかったけど、10万は出なくて銀歯にして後悔、 出費覚悟で他の歯医者で聞いたら5000円で出来ました。 素材が違うから劣化しやすいって声もありますが だとしても銀歯入れるのとそう変わらない額だし はじめから白いのを入れたかったー!笑 何かの認証?を受けてないと扱えないとかって聞きましたが…。

61. 匿名 2019/08/10(土) 06:34:20 

>>58 モヤってどうするのよ。 信用してもらってないと恥じるのが先でしょ? そもそもちゃんと分かるように説明してないから悪いんでしょ。 1件の返信

62. 匿名 2019/08/10(土) 06:37:48 

>>58 癌と比べてるけど、歯の治療も大事だと思う。 一回失ったら二度と生えてこないから、慎重になってもいいんじゃない? 1件の返信

63. 匿名 2019/08/10(土) 06:54:44 

>>62 ガンと比べたのは虫歯大嫌いな私です。 歯の治療は大事です。 でもなぜ虫歯になるのかって話。 不注意百パーでしょ!不潔百パーでしょ! だから大事な保険のお金を使わせたくないのさ。 入れ歯でいいじゃん。 不潔のツケだよ。 食品のかけらが入れ歯と顎の間にはさまって痛くて食べられなーい→良かったね糖尿病にはならないかもね 死なない程度にはどうせ食べるだろ(笑) 3件の返信

64. 匿名 2019/08/10(土) 07:01:39 

引っ越し先で人気の歯医者探して行ったら虫歯7本くらい指摘されて、そのうち3本は抜かなきゃいけないと言われた。 自費の分は総額30万くらい言われた。 定期的に歯医者に行ってた自分は信じられなくて引っ越し前に通ってた歯医者に行ったら1本軽い虫歯があるだけだった。 これもう治療方針の違いとかいうレベルじゃないよね!?確実に悪意あるよね!? 今は新たに違う歯医者を見つけて定期的に通ってるけど虫歯ゼロ。 その悪意ある歯医者、激混みで予約はいつも2〜3週間先しかとれなかった。 1件の返信

65. 匿名 2019/08/10(土) 07:10:10 

>>64 悪意あるー 歯医者は油断ならないんだね。 でもうちの田舎の近所の特に人気があるわけでもない歯医者でも二三週間は予約が取れませんよ。 人気がある歯医者なんて2ヶ月待ちです。 私は鬱病で元気な日と最悪な日があるので、元気な日にどうにか入れてもらえないかとあまり人気でない歯科医に相談したのですが、無理だと言われました。 たかが歯石取りに今日は(私の体調悪くて)だめだったから2週間後とか嫌なんですけどね。仕方ないです。歯科医は人気です。 1件の返信

66. 匿名 2019/08/10(土) 07:13:39 

>>63 無知な方ですね。 虫歯は不潔以外の理由でもなるんですよ。 3件の返信

67. 匿名 2019/08/10(土) 07:18:47 

>>63 もういーからさ、愛する夫と子供が起きてくる時間なんじゃないの? こんな所に張り付いてないで、朝ごはん作ってやんなよ。 1件の返信

68. 匿名 2019/08/10(土) 07:25:24 

>>66 不潔以外の理由教えてよ。虫歯菌が悪さをする以外に知らないよ。無知でごめんねごめんねー

69. 匿名 2019/08/10(土) 07:27:44 

>>67 なんで私が作るの? うちは当番制(たまにお手伝いさん)です。 私は今日は黙って待ってればいいの。 でももうできたみたいだからまた後でね。 2件の返信

70. 匿名 2019/08/10(土) 07:30:20 

>>69 もう戻ってくんな。

71. 匿名 2019/08/10(土) 07:34:09 

先日、いつまでも終わらない根の治療に疑問(その他にも不信感が募り)を感じ他の歯医者にかかったところ、削りかたが足りず、四本ある根の一本がみえてない状態でした。そのうち2本は詰め物してあったのですが、新しくいった先生曰く普通はすべての根をいっぺんにするものだそうで、更に不信感。一旦詰め物とって根の掃除しなおすことにしました。お金と時間返してほしいです。

72. 匿名 2019/08/10(土) 07:41:00 

>>61 いや、セカンドオピニオンの人を診る側。 きちんと経緯が分からないと一通り同じ検査をするはめになるし、前のDrと揉めたことを詳しく話してくれない人も多いから、ケアが行き届かないところがある それに前の人が書いてくれてるように、セカンドオピニオンは自費だから。受診する側も最低限のルールを守ってくださいね 1件の返信

73. 匿名 2019/08/10(土) 07:43:32 

>>66 1日に1回しか私は磨いてないけど、虫歯になったことないし、 友達は1日に3回は磨いてるけど、虫歯ありです。 私の方が不潔だと思うけど、あなたはちゃんと歯を磨いてても、とても清潔に気を使っている子でも、虫歯になってる=不潔なんですか? 1件の返信

74. 匿名 2019/08/10(土) 07:50:37 

>>72 それは同じ歯科医業界でなんとかしてよ。 それともここに歯科医がいっぱいいると思った? 予想が甘いんじゃない?

75. 匿名 2019/08/10(土) 08:00:04 

前歯、白いのが取り付けにくい箇所、何回か入れてもらってたんですが歯間ブラシをするととれやすくなるとか。 保険の効かない一本9万のを入れる予定ですが、、高いですよね。 保険効くものはやはり取れやすく長持ちしないそうで。 迷っています、差し歯やインプラントではないものです。 歯も少し削ってはめ込むタイプらしいですが高い、、

76. 匿名 2019/08/10(土) 08:01:18 

産後久しぶりに行ったママ友に聞いて行った歯科医院→虫歯が3本あります、ほらココとココとココとレントゲンで説明される。今日(土曜日午後)空きがあるから一本は治療できますよ、軽い虫歯だから一日で治療カンリします 元々虫歯が少ない歯だからびっくりして、当日になんて判断できない!と断って帰ってきた その後自分で探して電車に乗ってまで行った所→(視診と、なんか機械で虫歯の深さを測定する)虫歯?歯磨き怠ると虫歯になりそうな歯はあるけど、良く歯磨きしてたら治療せずにキープできる状態だよ、治療しなくて大丈夫 今は↑ここに3ヶ月に一回定期検診に行って15年目、未だに虫歯治療には移行していないし、トラブルも歯周病もない

77. 匿名 2019/08/10(土) 08:02:28 

>>44 セカンドオピニオンは今通院している病院にセカンドオピニオンをしたいと申告して、紹介状とカルテ、レントゲンデータなどの資料も借りて違う病院に診察してもらいます。 あくまでも意見を聞くだけでセカンドオピニオン先の病院で治療はしません。 また元の病院に戻ります。 セカンドオピニオン費用は実費とする病院があります。 違う病院で治療をしてもらうのは単なる転院です。 2件の返信

78. 匿名 2019/08/10(土) 08:21:31 

親知らず 抜いた方がいいと言われて抜いたけど、 後日違う歯医者に行ったら 抜かなくても良かったのに と言われた。 個人的には抜いてスッキリしたから良かったんだけどね笑 1件の返信

79. 匿名 2019/08/10(土) 08:22:31 

歯は削ったら治らないから不安ならセカンドオピニオン行った方が良いと思う 私は1軒目と2軒目で、痛みの原因となってる歯が違うと言われたことある(1軒目で健康な歯の神経を取ってしまって取り返しがつかなくなった)

80. 匿名 2019/08/10(土) 08:43:53 

セカンドオピニオンとは、 かかっている医院の情報(レントゲンや医師からの意見書や治療報告)を持って別の医院で意見を貰う事らしいです。 独断で違う医院に行くのはただの転院です。

81. 匿名 2019/08/10(土) 08:45:41 

>>77 ごめん! かぶった!! 皆セカンドオピニオン連発だったから、最後辺りのコメントとばした(;>_<;) 77さんの事にの方が分かりやすい‼️

82. 匿名 2019/08/10(土) 08:47:41 

>>73 お待たせー! お友達のことを1日3回も磨いてるのに汚い子って言ってるの? たしかにね(笑) 磨く回数じゃないよね。どれだけきれいにできてるかだよね。 逆に言えば磨く回数少なくても虫歯にならない環境なら問題なしって話。 磨くふりはだめだよね。きれいにしなきゃ意味がない。フロスとか歯間ブラシとか糸ようじとか、なんでもいいけど使いやすいのちゃんと使ってる? 1件の返信

83. 匿名 2019/08/10(土) 08:54:33 

>>69 お手伝いさんのいるような家の奥様もがるちゃんなさってるのね~ 1件の返信

84. 匿名 2019/08/10(土) 08:56:49 

セカンドオピニオンて、ガンの治療でもいい顔しない医者がいるよ。(本当はいけないんたけど) 歯科医なら転院する覚悟じゃないとデータ出してもらったりは難しいんじゃないかな? 一番いいのは歯医者には定期検診だけにすること。 虫歯なんて汚いって!とんでもないって! みんなちゃんとケアしてね。 私が納めた大事な医療費を虫歯ごときに使わないでね。 予防すればいいんだよー分かってるかい? 虫歯治したら彼氏もできるかもよ!

85. 匿名 2019/08/10(土) 08:58:17 

>>83 常駐じゃないよ。一週間に一回来てもらってるだけだよ。普通じゃない?

86. 匿名 2019/08/10(土) 09:11:15 

痛みがひどいと歯医者に伝える ↓ 痛み止めのみ ↓ 更に痛みがひどくなり、我慢できなくなったので深夜にやっている別の歯医者に行く ↓ 歯の奥に膿があることをここで初めて知る というのが現在進行形であります 別の歯医者は遠すぎて普段はなかなか行けないので また近場で他の歯医者に行く予定です 1件の返信

87. 匿名 2019/08/10(土) 09:17:29 

>>86 また虫歯ごときで大事な医療費を使わないでよ。 汚いな。 ちゃんときれいになるまで磨いてよ。フロスも使ってよ。 面倒くさいじゃないんだよ。 不潔って本当に嫌。底辺だと自覚しろ。 1件の返信

88. 匿名 2019/08/10(土) 09:27:14 

磨いた磨いたって言う人いるけど、きれいにしなきゃ意味ないから。 歯科医のブラッシングケアもポイント教えてくれるでしょ? どんなに化粧がうまくても歯のブラッシングやフロスが下手で虫歯だらけならキモいだけだよ。 ホワイトニングしたって無意味だよ。 では私はこれから旅行に行くのでガルちゃんに来れるか分かりませんが皆さん歯磨きはきちんと丁寧に。形だけ磨いたのではなんの意味もないからね。 初心者は糸ようじがオススメですよ。

89. 匿名 2019/08/10(土) 09:30:16 

口腔外科もやる歯医者。口内炎と言われたが、手足口病だったよ... 1件の返信

90. 匿名 2019/08/10(土) 09:34:46 

母だけど、昔からのかかりつけ歯医者で「もうだめだ抜歯だー」と言われた奥歯を違う歯医者で診てもらったら10年以上経った今も現役で残ってる。

91. 匿名 2019/08/10(土) 09:43:48 

銀歯をセラミックにしようとして、セラミックが他より少し安いところ(10万以内)を見つけて受診したら、歯にヒビが入っているから、抜いてインプラントにした方が良いと言われました。 いきなり言われてもインプラントにする覚悟はできず、今度はインプラントで実績がありそうな別の医院で見てもらったら、ヒビ入ってる?抜く必要はないと思うけど…との診断。 結局その医院で、銀歯を作り直してもらいました。 既に費用がかさんでいたし… 最初のクリニックは前払いだったけど、半額返してもらえましたけどね。 前払いだったから後にはひけなくなりかけたけど、勇気を出してクリニックを変えて良かったです。

92. 匿名 2019/08/10(土) 09:44:05 

歯が痛くなって1件目の歯医者で抜歯しないといけないと言われた。 1週間後に旅行を控えていたので痛み止めの薬とかでなんとかならないか聞いたらうちでは無理ですと。 で、2件目の歯医者で歯茎が腫れているので抜歯はしないで消毒と薬でちょっと様子を見ましょうと言われた。 結果痛みはなくなり無事に旅行先で美味しいものも満喫できました。 歯医者によってこうも治療方針が違うのかと思った出来事でした。 ちなみに1件目は若い先生で2件目はおじいちゃん先生でした。

93. 匿名 2019/08/10(土) 09:51:44 

技工物の値段の話ししてる人がいるけど、違うのは素材だけじゃないよ。 保険適用のお安いのは、技工士さんが大量生産してる技工物だから精度も下がると思ってる。 技工物は基本的に技工士さんのハンドメイドで精巧なものを1つ作るのに1日かそれ以上かかるらしいけど、技工士さんだって生活かかってるから安価な利益のものに手間ヒマかけれない。 技工物の値段−歯科医院スタッフの人件費、利益−技工物の素材代、送料=技工所の売上として、そこから技工士さんの給与とか経営費用ひいたら1つの技工物の利益が微々たるものだよね。 言い方悪いけど、安い材料と手抜きで作られた歯は割れたり、かけたり、元の歯に綺麗にはまらなかったりしてまた虫歯になったりしやすいと聞いたことがある。 皆、値段だけに気を取られてるけど、技工物だってお値段なりのものが入れられるんだってことは分かってないといけないよね。 まぁ、治療は治療で別の話なんで、セカンドオピニオン色々聞いて回って自分が一番納得できる説明と技術力のある歯医者さんで治療してもらうのが良いと思います。

94. 匿名 2019/08/10(土) 10:03:52 

ある日の土曜に銀歯取れて、慌てて行った歯医者(商業施設に入ってる)に結構虫歯になっててすぐに抜くしかないと言われた。そしてブリッジかインプラントだと勧められました。引っ越して間もなくてどの歯医者がいいか分からなくてパニックで泣きそうでした。その日は応急処置で帰り、出来るだけ歯を残す主義の歯医者をネットで調べて行ってみました。独立して2年目らしいまだ30代の若い先生だけど、丁寧に歯の状態を調べて、エクストリュージョンという抜く以外の方法を示してくれました。心配性な私はサードオピニオンまで調べた結果、二件目の歯医者さんに任せることにしました。時間はかかったけど、抜かずにすみました!先生が一流国立大歯学部卒という事と、何より丁寧で誠実な姿勢に掛けてみましたが、その先生で本当に良かったと思っています。

95. 匿名 2019/08/10(土) 10:13:23 

銀歯取れるとか最悪。汚すぎる。 歯科衛生士さんて、患者の口が汚すぎて病んでやめる人が多いってこないだガルちゃんに書いてあったよ。 虫歯だもんね。歯周病だもんね。きもすぎる。 私なら耐えられない。きったなーい! 歯科医も歯科衛生士さんも神様仏様天使だな。 1件の返信

96. 匿名 2019/08/10(土) 10:49:12 

>>95 銀歯は取れるもんだよ。仕方ないよ。 その前のなぜ銀歯になったか? 虫歯だよね。汚いから虫歯になるしその後のケアも汚いんだよ。 心を入れ替えないとどんな治療をしても無理かもね。 2件の返信

97. 匿名 2019/08/10(土) 10:54:25 

>>96 旅行いくんだろ?はよ行けってww いつまでこのトピに張りついてコメント連投してんだよ。 あんた、こえーわ。 1件の返信

98. 匿名 2019/08/10(土) 10:55:59 

ちょっとこんにちは。私ってガルちゃん中毒(笑) なんか虫歯があって口内環境最悪の人がマイナス押しまくってるみたいだけど、マイナス押す前に歯磨きしようよ。糸ようじしようよ。 歯医者に行きますとかいう雑談、「うわきったねー!」って思ってる人多数いるから言わないほうがいいよ。 医療費の無駄遣いとも齒のきれいな人はみんな思ってるよ。 不潔な人のせいでお金余分に払ってる。 謝れ。謝れ。あーやーまーれー! 医療費は不治の病とかに使ってほしいのに。 虫歯なんて悲しすぎる。。。

99. 匿名 2019/08/10(土) 11:04:29 

>>97 もう向かってるよ(笑) でも私がいてもいなくても、汚いのは悪だよ。 汚いのは本当に気持ち悪いし国民の財産を食い散らかす悪だよ。 見張ってるババアがいなくてもちゃんときれいにしてよね。 お前のことだよ。 1件の返信

100. 匿名 2019/08/10(土) 11:08:33 

近所の歯医者みんな怖いし、器具の入れ方は乱暴だし、脅すし、変なオプションとか治療後頻繁(月に何度か)にクリーニング予約を強制されたり嫌で他のとこ行ったら優しくて丁寧で値段も安いし変なオプション付けてこないしびっくりした!!

101. 匿名 2019/08/10(土) 11:10:34 

>>99 ババァいってらっしゃーい( ´∀`)/~~ 戻ってこなくていいからね(゜∇^d)

102. 匿名 2019/08/10(土) 11:18:53 

みなさん歯科医の出身大学って気にします? 初めていったところがわりと良さそうだったのですが帰ってなんとなく調べたら歯学部の中でも偏差値最低の大学出身なことがわかりなんとなく不安を覚えてしまいました。 3件の返信

103. 匿名 2019/08/10(土) 11:35:13 

ずーっと不潔だなんだって張り付いてるひと、大丈夫? 虫歯菌じゃない菌湧いてるんじゃない? 1件の返信

104. 匿名 2019/08/10(土) 11:38:54 

>>103 私もそう思う。 精神的に疾患がありそう。 1件の返信

105. 匿名 2019/08/10(土) 11:40:16 

>>102 気にします。 うちの近所のお医者さんは卒業証書を飾っているところが多いので(田舎だからかな?県大医学部がステータスです)歯医者さんも卒業証書を飾ってます。 開業医はみんな県大出身です。雇われ歯科医は分かりません。 だから、県大以外の歯医者さんはめっちゃ気にします!怖くてかかれません。

106. 匿名 2019/08/10(土) 12:03:29 

歯科衛生士だけどセカンドオピニオン何回もする人はどの治療しても文句言う!!! 行っても2~3件だよ。

107. 匿名 2019/08/10(土) 12:11:19 

>>66 結局不潔以外の虫歯の原因は教えてくれないのでしょうか? 期待してました。 やっぱり歯磨きを怠ると虫歯ですかね。 2件の返信

108. 匿名 2019/08/10(土) 12:23:05 

>>104 あのオバサン、かなりびっくりしたけど当然のことを言ってましたよね。 虫歯は私も恥ずかしいです。

109. 匿名 2019/08/10(土) 12:37:52 

>>107 ドライマウスも虫歯になります。1日3回、毎食後必ず歯磨き&フロスして、定期的に歯科でお掃除しててもなります。私は難病で極度のドライマウスで、こればかりは仕方ないと歯医者でも言われました。 2件の返信

110. 匿名 2019/08/10(土) 12:47:20 

>>109 ありがとうございます。ドライマウスって初めて聞きました。 定期的に水を飲んでもだめなんですか? 唾液の量が少ないのかな? よくある疾患なんですかね?

111. 匿名 2019/08/10(土) 13:26:29 

トピずれ多すぎ

112. 匿名 2019/08/10(土) 14:10:45 

>>78 その歯医者さんぬいた後だけみて それゆうのすごく怖いですね。 生え方もわからないのに、、 78さんだからよかったけど 抜いた歯医者に 文句いいに行く人いそう。。

113. 匿名 2019/08/10(土) 14:29:15 

>>82 お友達のことを1日3回も磨いてるのに汚い子って言ってるの? ↑だれもそんなこと言ってないよ

114. 匿名 2019/08/10(土) 14:31:21 

>>5 割れるから強度ないけどね。

115. 匿名 2019/08/10(土) 14:33:19 

トピずれ長文で申し訳ないですが >>107 真面目にお答えすると虫歯の原因は「酸」です。 口内が酸性に傾くと虫歯のリスクが高まります。 仰るようにプラークコントロール(上で言われてる不潔という状態)が出来ていないと、プラークの中で細菌が増殖しますから虫歯になりやすいです。 それとは別に酸性の食品を摂取することでも歯への影響があります。 例えば風味付けにレモンを絞り入れたミネラルウォーターを飲んだだけでは、不潔とは感じませんよね。 それでも歯は溶けてしまいます。(酸蝕歯といいます) 要は口内のphが酸性に傾くことで歯が溶け始める(脱灰)ため、酸性度をいち早く改善することでそれらを回避し、再石灰化を促すことが重要と言えます。 また唾液の影響も考えられます。 唾液の質は個々で異なり、わかりやすく説明すると、 唾液の細菌バランスの差で虫歯になり易い・なり難いに個人差があるということです。 よく聞かれる「あまり歯を磨かない彼氏なのに全然虫歯がない」や 「私は頑張って歯磨きしてるのに虫歯ができる」などはそういうことです。 文字数の関係もあるので、上記では厳密に言うとまだまだ説明不足ですが大体こんな所です。 >>63 貴女が虫歯にならないのは、貴女の努力の賜物かもしれないし、 ご家族が子供の頃に虫歯菌を感染しないようにしてくれたのかもしれない。 あるいは偶々細菌バランスが優れていたのかもしれない。 そういうことなのです。 知識を持たずに、自分がそうだというだけで、他者を蔑むのはよしましょう。

116. 匿名 2019/08/10(土) 14:54:50 

Dr.の出身大学が気になるとおっしゃってる方がいらっしゃいますが、頭が良くても治療の技術が下手な方もいるので学歴で決めるのはもったいないですよ。 今の国家試験は合格率も低く、受かっている先生方は必死に勉強しています。また合格してからも独自で勉強している方々もたくさんいるので。

117. 匿名 2019/08/10(土) 14:56:43 

>>44 >>58さんと>>77さんが詳しく書いてくれてるので分かりやすいと思います。 セカンド・オピニオンは保険がききません。

118. 匿名 2019/08/10(土) 15:21:09 

>>39 そうなの?初めて聞いた。 そういう説明も一切なく、会社を休まないといけない中「はーいじゃーまた来てください」と返されるとこっちだって不信感が募ります。 知らなかっただけなのにわがまま言ってるみたいな言い方しなくても…。みんながみんなその情報知ってるわけじゃないと思うよ。

119. 匿名 2019/08/10(土) 15:31:23 

>>40 十分な説明がないのすごく怖いですよね。体に関することは特にね… 私が最初に行ったところは、逆に十分すぎるくらいの説明があったのでそのおかげで未来の治療法(歯を削る)がわかって行かないと選択肢を取れましたが、流れ作業みたいに処置されると私も懐疑心が生まれてしまいそうです。 医者にとっては毎日やることかもしれないけど患者は初めてのことなんだし、多少の心の寄り添いはほしい気がします。

120. 匿名 2019/08/10(土) 15:56:58 

前歯の横の歯の、ちょっと詰めてたとこが取れたので、口コミを見て歯医者に行ったら、ちょっと削りますねって言われて、全部削られて差歯になってた。 家に帰って歯磨きしたら、ポロッと取れてショック。 その後、他の歯医者に行ったら、他の歯を入れるのに安くて5万って言われてビックリ。 そんな余裕ないから、今度は主人が行ってる歯医者に行ったら、全部削らなくてイイ歯だったって言われて又ショック。 でも、そこの歯医者さんでは5000円で歯を入れられました。 見た目も他と変わらなくて、7~8年経った今でも大丈夫です。

121. 匿名 2019/08/10(土) 17:50:14 

>>87 言い方ほんまに気をつけんとダメですよ! 86さんは出来事を書いてるだけですよ! 綺麗にして虫歯にならないようにして 国の大切なお金の無駄遣いを減らしましょうとかなら 私は賛同できます。

122. 匿名 2019/08/10(土) 19:54:33 

>>102 私、人生で唯一あの先生は良かったな…って思い出す人が所謂底辺歯学部出身だったよ。 かなり歯がひどくて恥ずかしくてなかなか歯医者行けなかったんだけど、勇気を出して行ったら私のもう本当にダメな場所を「厳しいけどまだ歯は抜かないようにやってみましょう」と、上手く治療してくれて、その他の目立つ箇所もこちらから希望しないでも色を合わせて保険診療内でさっさっと処置してくれた。 短時間診療で何度も通うって感じじゃなくて、見た目に影響する所は最初の方に笑えるように治してくれて、時間がかかる所は毎回時間をかけて治療してくれた。 引っ越しで通えなくなったのが本当に残念。 ほんといい歯医者さんと出会うのは運だと思う。 1件の返信

123. 匿名 2019/08/10(土) 20:02:53 

>>122だけど、この先生は患者には丁寧だけど歯科衛生士さんや助手さんにはかなり厳しくて、患者の前でこんな感じでいいのかな~って、最初はビビってたんだよね。 でも、衛生士さん達もこちらの気持ちを汲んで仕事を丁寧にしてくれる方達でみなさんキビキビちゃきちゃきと働いてた。 そして、私が通ってる間に辞めてる人はいなかったよ。

124. 匿名 2019/08/10(土) 22:18:06 

親知らずを抜いた所で、その後も治療していて、奥歯が虫歯で深くもう神経抜くか抜歯するかの2択と言われた。 しかも、私は歯は残したい!っと神経を抜いて欲しいと言ったけど抜歯を強く勧められた。 疑問を持ちその日のうちに近所の歯医者に行ったら確かに虫歯は深いけど抜歯はしなくて大丈夫かと。っと言われ。 数日後長年通っていた歯医者に行きみてもらったら歯はそんな簡単に抜くもんじゃないよ!っと。 薬?を入れて詰めてそれでも痛ければ神経を抜いた方が良いと言われて1年半。 あの時あの歯医者で抜かなくて良かったと思っています! 疑問をもったらセカンドオピニオン大事だと思います!! 1件の返信

125. 匿名 2019/08/10(土) 22:21:27 

>>96 不快なコメント、いつまで続ける気ですか? 一人相撲とっているだけですよ。

126. 匿名 2019/08/10(土) 23:03:05 

>>109 食後すぐに歯磨きするのは良くないですよ。 食事で酸性に傾いた歯をゴシゴシこすると傷つきやすいので。 朝は起きてすぐ(朝ごはんを食べる前)、夜は寝る前で十分。お昼ご飯は仕事のときは磨いた方がいいと思うけど、休みの日はお昼は磨かなくていいと思う。 個人差あるけどね。

127. 匿名 2019/08/10(土) 23:36:26 

>>124 主です。 あなたの話を聞いて安心しました。 来週、なるべく虫歯を削らない、神経を抜かない方針の歯医者に行ってきます。 そこではアメリカで用いられてる、ドックベストという薬を塗って虫歯を治療するらしいです。 保険適応外で、他にもデメリットの部分はあるかもしれないですが、説明をよく聞いて、治療するかどうか決めるつもりです。 神経を抜いたら、何十年後かには抜歯しなければならなくなるらしいです。 皆さんも、簡単に神経を抜かずに、何件か渡り歩いて、納得のいく治療をしてくれる病院を探しましょう! また、来週どうなったかここに報告しに来ます。 皆さんの参考になればと思いますので、宜しくお願い致します。

128. 匿名 2019/08/10(土) 23:57:54 

>>89 口内炎って手足口病の症状のひとつだから、その歯医者さんは間違ってなくない?全身の発疹診て「口内炎です」じゃおかしいけど、歯医者さんは口の中しか診察しない訳だし(^_^;) 口内以外、手や足にも発疹が出てたなら、それを伝えていたら結果は違ったかも。

129. 匿名 2019/08/11(日) 00:04:46 

>>102 歯科衛生士ですが、学歴はあまり関係ないと思いますよ。一般企業でも、学歴は良いのに仕事は出来ない・・・って人いますよね。歯科業界も一緒です。学歴と、治療方針の見立て・治療の上手さは別の話です。

130. 匿名 2019/08/11(日) 00:22:11 

>>38 歯茎の中の歯石除去ですよね。歯周病の治療です。一気にやらないのは保険制度に基づいてのものですが、目には見えないところを手の感覚だけで歯石取るのって難しいんですよ。それを一気になんて無理です。一回でやってくれたのは歯の表面についてる歯石の除去でしょうね。 古い医院は歯周病の治療してない所が多いですよ。 処置させられそうになった、とか。そういう口腔内にしたのは自分でしょう。ご自分の未来の為にも少し自覚を持った方がいいですよ。

131. 匿名 2019/08/11(日) 00:30:50 

>>65 たかが歯石取りって…

132. 匿名 2019/08/11(日) 00:37:34 

セカンドオピニオンは被曝量が累積するからオススメできない。また、歯は削れば削るほど虫歯できる。エナメル質も削がれて着色しやすくなるから、歯医者行くだけ無駄。 1件の返信

133. 匿名 2019/08/11(日) 07:49:45 

>>132 パノラマレントゲン一枚の被曝量知ってますか? 適当なことを言わない方がいいですよ。

134. 匿名 2019/08/11(日) 09:26:27 

アマゾンで歯石取り買って、自分で歯石とるようになったら歯医者行く必要なくなった。 最近は歯医者も稼げないから、余計なサプリ売り出したりしてるね。カモにならないよう気をつけてます。 3件の返信

135. 匿名 2019/08/11(日) 16:35:03 

>>134 歯茎傷ついてるだろうな〜プロにやってもらったほうがいいよ

136. 匿名 2019/08/11(日) 17:05:49 

何も障ってないのに、いきなり歯茎から出血してきたんだけどこれって歯周病? 昔は歯磨きした時に出たことはあるけど、何もしてないのに出血するのは初めてで。 白血病の可能性もあるとか書いてあるんだけど。 もうダメだわ。死ぬかもしれない。

137. 匿名 2019/08/11(日) 19:11:50 

>>134 私も市販の歯石とりで、タバコのヤニが驚くほど取れたよ。病院に歯石とり行かなくなったし、口臭なくなった。

138. 匿名 2019/08/11(日) 20:01:37 

>>134 歯茎傷ついてるだろうな〜プロにやってもらったほうがいいよ

139. 匿名 2019/08/12(月) 00:11:24 

沖縄の北谷歯科クリニックの情報を求めています。口コミでこういうのがあったので気にしてます。 以前ここの歯医者で治療していた際に、セラミックの詰め物したほうがいいと言われたが、 その説明に一貫性がない。先生銀の...



posted by ちぇき at 10:40| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする